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Le message suivant est de: Serge François, 
serge@selfhtml.org, 07. 11. 2004, 13:05
Bonjour à tous
En naviguant sur la toile, je suis tombé sur le site http://www.manuelphp.com/division.php?manuel=html par ailleurs bien documenté si l'on fait abstraction du fait qu'il s'approprie, la documentation SELFHTML tronquée (sont absents JavaScript, CGI/Perl, CSS,XML...) en ayant soin d'en expurger certains passages (éditorial et droits de reproduction) qui mettraient en évidence son manque d'honnêteté et qui indiquent clairement que le mérite de la mise à disposition gratuite de connaissances gratuite sur la toile ne lui revient pas mais qu'il est dû au désintéressement de l'auteur et du traducteur.
En présentant cette documentation dans un jeu de cadres, l'exploitant de ce site fait siennes les années de travail passées à l'élaboration et à la traduction de cette bible de la publication Web. En supprimant les pages de l'éditorial évoquées ci-dessus, il empêche aussi les lecteurs qui désireraient le faire, de soutenir le projet SELFHTML, né d'initiatives personnelles et bénévoles. Un gratuiciel (freeware) est un produit gratuit et les conditions de divulgation de SELFHTML sont loin d'être restrictives. J'ai calqué personnellement les droits de la traduction sur ceux de l'ouvrage original.
L'impudence de l'exploitant du site mentionné va même jusqu'à faire passer l'auteur et moi-même pour ses collaborateurs, un comble: http://www.manuelphp.com/credits, page où il ajoute ceci (c'est la cerise sur le gateau):
Tous les textes publiés sur ManuelPHP ont été diffusés suite à des autorisations de leurs auteurs respectifs.
Toute Reproduction, même partielle est interdite et sera poursuivie en justice.
en transformant ainsi l'esprit de l'original de la documentation.
D'où l'adage: "Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais"
J'ai ouvert cette discussion pour recueillir vos avis ou réactions sur ce délit de violation de la propriété intellectuelle
Cordialement
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Serge François
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Le message suivant est de: Celelibi, sysygogo86@msn.com, 07. 11. 2004, 15:30
http://www.espionet.com
»» Bonjour à tous
bonjour
pour répondre à ton sujet, la réponse est clairement "non".
tu remarquera que sa copie des pages de selfhtml ne datent pas d'hier.
les liens en bas de la page http://www.manuelphp.com/autres_manuels/html/ pointent vers selfhtml.com.fr.
d'ailleur je suis en mesure de t'affirmer qu'il n'a pas touché à ces pages depuis le dimanche 18 octobre 2003 vers 15h20. ;-)
à mon avis ce petit malentendu pourra s'arranger avec un mail à l'auteur du site lui proposant de faire un lien vers selfhtml (et pas juste avoir quelques fichiers), et il serai aussi possible de faire un lien dans selfhtml dans la partie php vers son site non ?
l'auteur de manuelphp.com à au moins pris soin de mentionner le rédacteur et traducteur de la doc html. :)
si jamais l'auteur n'est pas d'accord pour enlever les pages de selfhtml de son site vous pourrez toujours lui faire remarquer les petites phrases à la fin de la page "credits" en disant que vous n'étiez pas au courrant, et que la reproduction totale ou partiel de selfhtml peut entrainer des poursuites en justice. ;o)
en france lorsque quelqu'un crée quelque chose il y a automatiquement le droit de propriété intellectuelle qui s'applique, c'est à dire que personne n'a le droit de copier cette oeuvre sans la permission de l'auteur. mais je ne sais pas si il en est de même en allemagne.
Dis moi, tu est français ou allemand ? dans ton cas je ne sais pas si c'est la loi français ou allemande qui s'applique.
quoi qu'il en soit ce repompage est ignoré par google. :)
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22Cette+partie+traite+de+la+structure+de+fichiers+HTML+et+des+divers+%C3%A9l%C3%A9ments+HTML.%22&btnG=Recherche+Google&meta= et il faut cliquer sur "relancer la recherche en incluant les pages ignorées" pour voir apparaitre le site www.manuelphp.com.
en cherchant sur google on s'apperçoit que ce n'est pas le seul site à faire ça. :)
http://www.google.fr/search?q=%22Ce+chapitre+d%C3%A9crit+le+langage+compl%C3%A9mentaire+%C3%A0+HTML+des+feuilles+de+style+en+cascade%22&num=100&hl=fr&lr=&filter=0
http://www.google.fr/search?q=%22Cette+partie+traite+du+langage+de+programmation+JavaScript+qui+peut+%C3%AAtre%22&num=100&hl=fr&lr=&filter=0
Celelibi
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Le message suivant est de: Serge François, serge@selfhtml.org, 07. 11. 2004, 17:34
Bonjour à tous
»»
»» à mon avis ce petit malentendu pourra s'arranger avec un mail à l'auteur du site lui proposant de faire un lien vers selfhtml (et pas juste avoir quelques fichiers),
Un premier courriel envoyé sur le site de manuelphp le 30/10/04 est sans réponse à ce jour et un deuxième courriel envoyé le 06/11/04 à l'exploitant du site:
domain: MANUELPHP.COM
owner: AZMANI ACHRAF
n'a pas eu plus de succès
»» l'auteur de manuelphp.com à au moins pris soin de mentionner le rédacteur et traducteur de la doc html. :)
en sous-entendant qu'ils collaboraient à son propre projet et qu'ils ont donné leur accord pour qu'il publie en l'état ce qu'il a piraté!!
»» en france lorsque quelqu'un crée quelque chose il y a automatiquement le droit de propriété intellectuelle qui s'applique, c'est à dire que personne n'a le droit de copier cette oeuvre sans la permission de l'auteur. mais je ne sais pas si il en est de même en allemagne.
Comme en Allemagne: http://fr.selfhtml.org/editorial/copyright.htm#droits
Les textes de SELFHTML sont protégés par des droits d'auteur. L'utilisation de textes extraits de SELFHTML sur ses propres pages ou dans d'autres médias violent les droits de l'auteur et si elle est découverte fera l'objet d'un avertissement par l'auteur (sans frais). S'il (l'auteur) restait sans effet, l'avertissement sera fait par un avocat (payant). Si ce dernier (avocat!) restait aussi sans effet, une action en justice serait entreprise.
»» Dis moi, tu est français ou allemand ? dans ton cas je ne sais pas si c'est la loi français ou allemande qui s'applique.
L'infraction ayant lieu en France, la loi française s'applique quelque soit la nationalité de ceux qui sont spoliés. L'auteur a en outre également un recours, même s'il est allemand, ainsi que l'éditeur du livre en version française mais cela nous éloigne du sujet.
Le pompage n'est pas autorisé à partir du moment où l'impunité est assurée;-)
»» quoi qu'il en soit ce repompage est ignoré par google. :)
»» [
»»
»» en cherchant sur google on s'apperçoit que ce n'est pas le seul site à faire ça. :)
»» http://www.google.fr/search?q=%22Ce+chapitre+d%C3%A9crit+le+langage+compl%C3%A9mentaire+%C3%A0+HTML+des+feuilles+de+style+en+cascade%22&num=100&hl=fr&lr=&filter=0
»» http://www.google.fr/search?q=%22Cette+partie+traite+du+langage+de+programmation+JavaScript+qui+peut+%C3%AAtre%22&num=100&hl=fr&lr=&filter=0
»»
»»
Rien d'illicite quand la documentation est publiée in extenso et sans censure: [http://fr.selfhtml.org/editorial/copyright.htm#circulation
La copie pour mise en circulation du document est permise. La condition en est que la documentation soit dans sa forme intégrale (accompagnée de tous les fichiers) et qu'il soit copié et transmis sans avoir été modifié. Le nombre de copies permises est illimité.
La condition pour toute publication est que le document soit toujours dans sa version intégrale (accompagnée de tous les fichiers) et qu'il n'ait pas été modifié. L'incorporation dans des jeux de cadres étrangers n'est pas permise. De même l'insertion de publicité dans SELFHTML par exemple sous la forme de bannières publicitaires n'est pas autorisée non plus.
Les sites auxquels tu fais allusion, Celilibi, proposent une version intégrale non modifiée et respectent les souhaits de l'auteur qui ne désire pas limiter la vulgarisation de son ouvrage au contraire, mais qui en fixe le cadre assez peu contraignant et refuse le détournement de celui-ci à des fins commerciales! Paf ne me contredira pas;-)
Manuelphp ne manque pas de pop up publicitaires, j'ai vu;-)
http://fr.selfhtml.org/editorial/copyright.htm#circulation
En principe, la modification du document n'est pas autorisée. Ceci est valable aussi bien pour le contenu que pour le format de fichier. Il en va de même de l'éviction de passages peu appréciés.
Or tous les liens des extraits publiés sur manuelphp sont modifiés!!
Je peux te citer d'autres sites de qualité (sans compter les sites allemands) qui proposent SELFHTML en français au téléchargement:
http://www.clubic.com/telecharger-fiche10558-selfhtml.html
http://telecharger.01net.com/windows/Internet/gestion_site/fiches/23089.html
De nombreux sites proposent même la documentation pour consultation en ligne:
http://www.bonweb.com/share/clictr.php?s=44613&o=bw&searchi=0 par exemple.
Rien ne s'y oppose a priori.
L'equipe qui constitue SELFHTML France est très réduite et ne traque pas systématiquement les abus.
Je citerai donc pour terminer ce dernier extrait des droits de reproduction:
http://fr.selfhtml.org/editorial/copyright.htm#droits
Les internautes sont encouragés à signaler les infractions qu'ils découvrent à la rédaction de SELFHTML (voir l'adresse électronique en bas de page). Vous contribuez ainsi à garantir la qualité de SELFHTML en faisant prendre conscience du Droit à ces gens qui s'imaginent que tout est permis à partir du moment où l'on sait comment marche le Copier & Coller.
Cordialement
Serge François
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Le message suivant est de: David, 08. 11. 2004, 09:17
http://www.site-en-stock.net/
Bonjour,
Là c'est clair on nage en pleine violation de la propriété intellectuelle. Non seulement ce site à tronquer fortement la documentation de selfhtml mais en plus, la plupart des liens ne fonctionne pas, suurtout pour les exemples (ce qui est un comble), cette une véritable horreur pour ceux qui cherche de l'aide. A mon avis, (et je parle d'experience car j'en croise beaucoup sur d'autres forums) ce type n'as fait ce site que pour y placer les pubs des regies auxquels il est affilié, d'ailleurs il en melange plusieurs sur la meme page, ce qui est rigoureusement interdit pour certaine d'entre elles!
Pour les resultats Google cela s'explique par le fait qu'il n'aime pas le "duplicate-content" (et là on est en plein dedans), et dans ce cas là Google affiche le site avec le plus fort PageRank (ou le plus fort poids selon les critères de Google). Pour Selfhtml ça va vous êtes tranquille ;-), il n'y a que peu de site qui pourrait vous piquer vos resultats avec cette méthode.
Pour ce qui est du droit d'auteur, à mon avis c'est harmonisé au niveau européen, ça doit être le même dans n'importe lequel des états de l'union. Et d'un point de vue juridique, je crois même que le droit européen doit prévoir sur les droits nationaux. Bref, dans tous les cas, le droit d'auteur est protégé.
Autre piste à creuser, La LEN (Loi sur l'Economie Numerique) (on a beau avoir protester contre autant s'en servir maintenant qu'elle est passée), à savoir q'un hébergeur est maintenant responsable des sites qu'il héberge. Dans le cas de manuelphp.com, l'hébergeur est sivit.fr, et d'autant que je le sache, il sont réglos, si vous les prevenez sur ce cas manifeste de violation de la loi, ils vont réagir et faire pression sur le proprio du site. Essayez, je pense que cela va donner des résultats.
@+
David
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Get Firefox!
http://www.mozilla-europe.org/fr/products/firefox/
Avec ça vous allez voir ce qu'est un vrai navigateur web...
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Le message suivant est de: Patrick Andrieu, 08. 11. 2004, 13:22
http://actuel.fr.selfhtml.org/equipe/patrick.htm
Bonjour tous!
»» en cherchant sur google on s'apperçoit que ce n'est pas le seul site à faire ça. :)
»» http://www.google.fr/search?q=%22Ce+chapitre+d%C3%A9crit+le+langage+compl%C3%A9mentaire+%C3%A0+HTML+des+feuilles+de+style+en+cascade%22&num=100&hl=fr&lr=&filter=0
»» http://www.google.fr/search?q=%22Cette+partie+traite+du+langage+de+programmation+JavaScript+qui+peut+%C3%AAtre%22&num=100&hl=fr&lr=&filter=0
Tout le monde a le droit de mettre en place un mirror ou de présenter la documentation - dans sa totalité et sans restriction!
Mais dans le cas de présentation dans un jeu de cadre étranger, d'élimination de fichiers ou chapitres, de suppression des éditorial et informations concernant l'auteur, il s'agit réellement de violation de la propriété intectuelle et Serge a bien fait de contacter l'auteur. Reste à attendre si la personne est actuellement "en vacances" ou ferme simplement les yeux aux demandes de Serge...
Meilleures salutations de Francfort sur le Main,
Patrick
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